Соучредители Axelar и Manta Network связались для обсуждения вопросов совместимости и использования Web3.
Соучредители Axelar и Manta Network объединились для обсуждения вопросов совместимости, вариантов использования Web3 и проблем создания кросс-чейна Polkadot-EVM.
Сегодня два проекта объявили о партнерстве, в рамках которого Axelar будет служить инфраструктурой взаимодействия для объединения частных активов между блокчейнами первого уровня, соединяя кросс-чейн Polkadot-EVM и другие экосистемы с конфиденциальностью пользователей.
Manta Network ориентирована на создание лучшего пользовательского опыта Web3 с гарантиями конфиденциальности, обеспечивающими сквозные гарантии конфиденциальности для приложений блокчейна. Axelar — это децентрализованная сеть взаимодействия, соединяющая все блокчейны, активы и приложения через универсальный набор протоколов и API.
Ниже приведены отредактированные вопросы и ответы, основанные на живой беседе соучредителя Axelar Георгиоса Влахоса с генеральным директором и соучредителем Manta Network Шумо Чу 2 февраля. Вы можете прослушать весь разговор на канале Axelar на YouTube . Чтобы узнать о будущих беседах со знаменитостями Web3, посетите канал Axelar Discord #events или подпишитесь на нас в Twitter .
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Привет, я один из основателей Axelar, децентрализованной и универсальной платформы взаимодействия, которая соединяет все основные сети, включая Polkadot, Bitcoin, Cosmos, Ethereum и, в будущем, Solana.
Команда Axelar давно знает Шумо. Мы тесно сотрудничали еще в Algorand. Шумо всегда был одним из немногих, кто оставался в офисе до поздней ночи, работая над криптографией и другими вещами. Мне очень интересно узнать, что побудило вас создать сеть Manta.
Шумо Чу, соучредитель Manta Network
Отлично, спасибо Георгиос. Это было очень веселое путешествие. На моей первой работе я был научным сотрудником в компании Algorand, где и познакомился с Георгиосом. Георгиос исследовал очень хардкорный дизайн протокола. В то время я разрабатывал возможности смарт-контрактов Alrogrand. У меня есть формальное образование в области информатики. Мой опыт — системы баз данных и языки программирования. До работы в Algorand я еще не начинал заниматься криптографией. С тех пор я был поражен криптографией. И я полагаю, в каком-то смысле попал в кроличью нору.
При создании Manta меня мотивировала возможность решения проблем в криптовалюте. Многие думают, что блокчейн должен быть очень приватным, однако это не так. Это действительно похоже на отправку денег через Twitter. Вы транслируете свою транзакцию каждому человеку на земле. Что еще хуже, так это то, что история транзакций будет храниться вечно, что является огромной проблемой для сохранения конфиденциальности.
Так что Manta действительно подошла к решению проблем. Я думаю, что самая большая проблема, которую мы видели, — это отсутствие конфиденциальности в отрасли. Например, существующему продукту блокчейна конфиденциальности не хватает полезности.
Например, возьмем ZCash. Я думаю, это здорово. Мы многому учимся из дизайна протокола, но это протокол с одним активом. Я думаю, что в мире открытого блокчейна у каждого есть свои любимые токены. Мы не хотим принимать какое-либо мнение по этому поводу. Мы просто хотим приватизировать любые токены, какие захотим.
Вторая самая большая проблема заключается в том, что приватным токенам не хватает программируемости. Это центральное место в том, над чем работает Manta: внедрение смарт-контракта, сохраняющего конфиденциальность, на платформу.
Короче говоря, мы являемся поставщиками утилит для обеспечения конфиденциальности. Мы можем обеспечить полезность всех токенов субстрата Polkadot. В конце концов, мы надеемся использовать мосты конфиденциальности, такие как Axelar, для предоставления этих утилит конфиденциальности токенам в других экосистемах.
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Удивительно. С Axelar наше видение с самого начала заключалось в том, что разные блокчейны будут специализироваться на разных вариантах использования. В какой-то момент мы действительно рассматривали возможность работы над конфиденциальностью из-за этой необходимости.
В конце концов, мы решили сделать одну вещь, и сделать это хорошо, а именно построить эту инфраструктуру кросс-чейн. Мы оставляем конфиденциальность таким проектам, как Manta. Однако одним из первоначальных мотивов было то, что нам нужна конфиденциальность.
Мы не можем строить его везде. Он просто несовместим с некоторыми блокчейнами. Таким образом, для этого нам нужен специфичный для субстрата блокчейн, специализирующийся на конфиденциальности. Я думаю, что возможности здесь безграничны.
Итак, какие большие синергии вы видели в первые дни? Это приносит активы, создавая приложения поверх Manta? Где вы видите большую часть спроса на активы и какие приложения должны вызывать у людей интерес в первые дни?
Шумо Чу, соучредитель Manta Network
Определенно существуют бесконечные возможности, связанные с конфиденциальностью в рамках сотрудничества с экосистемой Axelar. Опять же, мы являемся блокчейном без разрешений. Таким образом, любой может приватизировать любой актив. Я думаю, что многие люди в восторге от экосистемы Terra и Cosmos. Например, такие активы, как ЕСН, довольно интересно приватизировать. Удивительно то, что когда люди говорят о мостах, они много говорят о компонуемости и программируемости. Но на самом деле есть и другие причины, по которым я считаю, что мосты на самом деле являются гораздо более важной архитектурой, чем люди думали.
Я думаю, что первый вид примеров синергии очень прост. Допустим, у людей есть токены в Terra, или в экосистеме Cosmos, или в Avalanche, или в любой другой экосистеме, которую поддерживает Axelar. Они передают токен Manta, и мы его приватизируем. Это первый уровень, а Axelar — второй уровень.
Я думаю, что в будущем мост должен поддерживать что-то вроде примитива, вроде удаленных вызовов процедур (RPC) в распределенной системе. У вас может быть удаленное выполнение, вы на самом деле предоставляете больше API, просто как взаимозаменяемую передачу токена. Я думаю, что это будет более интересно в том смысле, что это может обеспечить своего рода взаимозаменяемую возможность подключения через компостируемые вызовы функций, такие как вызовы функций смарт-контракта. Что касается конкретных приложений, я думаю, у нас есть несколько очень хороших.
Я думаю, что многие люди знают недавний материал о Конституции DAO. Из-за отсутствия конфиденциальности DAO фактически проигрывает на аукционах. Итак, я думаю, скажем, если Manta сможет подключиться через Axelar, собирая более широкий аспект информации, это может решить проблему. Аукцион мог быть проведен в частном порядке в схеме доказательства с нулевым разглашением Manta. Так что, если вы являетесь DAO, вам не нужно становиться этой открытой моделью управления, только чтобы проиграть этот аукцион парню из хедж-фонда, который предложил на 1 доллар больше, чем вы. Вы теряете весь аукцион из-за отсутствия конфиденциальности.
Другое конкретное приложение — это, скажем, DAO, которое хочет отправить своим членам выплату заработной платы, не раскрывая эту информацию полностью в открытом доступе, тогда вы можете использовать функциональность частных платежей Manta, чтобы получить структуру управления с открытым исходным кодом. В настоящее время мы не видим большого распространения конфиденциальности из-за отсутствия полезности. Цель Manta — создать эту утилиту, чтобы мы могли видеть все больше и больше приложений для обеспечения конфиденциальности. И последнее, но не менее важное: Manta собирается создать уровень программирования с открытым исходным кодом, совместимый с EVM. С этим, я думаю, возможности безграничны.
Межсетевая интеграция Polkadot-EVM
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Давайте сосредоточимся на первом варианте использования, который вы упомянули, поскольку мы сосредоточены на пользовательском опыте в Axelar. Мы также очень внимательно относимся к безопасности, тщательно проверяя новые стеки. Имея это в виду, есть ли у вас какие-либо конкретные сроки кроссчейн-интеграции Polkadot-EVM?
Шумо Чу, соучредитель Manta Network
У нас есть довольно хорошее представление о том, как этот программируемый слой актива проектируется. Думаю, мы решили все сложные вопросы дизайна. Одна из проблем дизайна здесь заключается в том, что из-за конфиденциальности уровень взаимозаменяемых токенов Manta использует модель UTXO. Если вы хотите создать программируемый слой с помощью EVM, скажем, создать межсетевые dApp Polkadot-EVM со смарт-контрактами, вам необходимо выполнить некоторую консолидацию UTXO и модели учетной записи. Я думаю, у нас есть очень элегантное техническое решение для этого.
Так что мы на самом деле собираемся запустить частную тестовую сеть для поддержки программируемых частных активов в ближайшее время, в третьем или четвертом квартале. Но на самом деле до этого у нас есть более интересные вещи, например, интересные обновления существующего продукта для частных платежей. Первый — адрес многократного использования, второй — улучшенная производительность доказательства с нулевым разглашением. В следующей версии Manta Pay на самом деле составляет 1/10 ограничения по сравнению с Zcash, и у нас есть поддержка нескольких активов, а Zcash — нет. Это значительно улучшает пользовательский опыт с точки зрения времени проверки.
Я думаю, что в 2022 году у нас определенно будет довольно напряженный год, и нас ждет ряд обновлений продукта.
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
При компоновке отследить транзакции может быть относительно легко. Как Manta предлагает конфиденциальность, связанную с возможностью компоновки?
Шумо Чу, соучредитель Manta Network
Когда вы говорите о конфиденциальности, вы должны определить, что такое конфиденциальность. Итак, здесь есть конфиденциальность транзакций или логика выполнения, и есть конфиденциальность конечных пользователей. В Manta мы заботимся о конфиденциальности конечных пользователей. Вот почему мы можем повторно консолидировать частный актив с возможностью программирования. Наш уровень бизнес-логики по-прежнему может быть общедоступным в 90% случаев использования. По сути, у нас есть этот неизрасходованный вывод транзакции (UTXO) для уровня консолидации модели учетной записи, поэтому мы можем смоделировать модель учетной записи с помощью UTXO. Ваша личная личность все еще остается.
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
В Axelar мы разговаривали с различными парачейнами, потому что наша цель — соединить все напрямую, но мы должны помнить о существующих протоколах взаимодействия в экосистеме Polkadot и о состоянии экосистемы в целом.
Например, если мы подключимся напрямую к Moonbeam, а затем напрямую к Manta, у нас будет четыре разных версии UST в экосистеме Polkadot. Кроме того, вы не сможете соединить все эти цепочки с помощью XCMP, так как в итоге вы получите разные версии, что приведет к большей фрагментации.
Одним из возможных решений этой проблемы является то, что все используют Axelar или любой другой протокол, соединяющий эти парачейны. То, что XCMP не используется широко, не является идеальным, так как это наиболее простой способ передачи активов в Polkadot.
Другой вариант — выбрать конкретный слой, например, выбрав парачейн для его актива. Тогда мы могли бы сказать, например, что Moonbeam станет десантным парашютом для UST. Мы могли бы сделать это на Manta, позволив людям использовать XCMP для перемещения по парачейнам. Все это мы можем абстрагировать от пользователя.
Axelar позволит вам перенести UST на MoonBeam, а затем у нас есть прокси-контракт, который, по сути, просто отправляет его непосредственно пользователю на Manta, обеспечивая оптимальное взаимодействие с пользователем и совместимость с XCMP. Затем сообщества должны будут разделить активы.
Интересно, есть ли у вас мысли по этому поводу?
Шумо Чу, соучредитель Manta Network
В последнее время я довольно много изучал XCMP и думаю, что здесь есть еще более элегантные решения. Во-первых, есть разница между XCM и XCMP. XCM больше похож на язык программирования, а XCMP — на протокол. XCM на самом деле достаточно гибкий.
Например, мы можем консолидировать Manta. Как только вы войдете в субстратную или парачейн-экосистему, мы сможем консолидировать одно из резервных местоположений, и тогда межцепная передача станет очень простой.
Мы также могли бы иметь унифицированный идентификатор токена с перекрестным консенсусом, а не с перекрестной цепочкой. На самом деле я думаю, что если вся наша команда будет работать вместе, мы сможем создать гораздо лучшее решение для конечного пользователя, поскольку эта фрагментация не нужна.
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Спасибо. Я не думаю, что это техническая проблема, а скорее о том, чтобы собрать всех вместе и согласиться с некоторыми стандартами.
В Polkadot все хотят работать вместе и делать все возможное для экосистемы, поскольку это супер-экосистема для совместной работы.
На этой ноте, есть ли у вас вопросы по Axelar?
Шумо Чу, соучредитель Manta Network
Я прочитал технический документ Axelar, поэтому у меня есть четкое представление обо всем.
Однако для тех, кто не знает Axelar так хорошо, как я, скажите, что отличает Axelar от других мостов?
Важность децентрализации в кроссчейне
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Ну, Акселар сам по себе не мост.
Недавно мы запустили Satellite , демонстрационное приложение, которое представляет собой мост, построенный поверх Axelar, который представляет собой просто уровень обмена сообщениями между цепочками, позволяющий пользователям создавать на его основе всевозможные приложения. Это действительно уникально, потому что большинство мостов, которые вы видите на рынке сегодня, парные.
Например, если вы переместите UST в Avalanche, вы не сможете переместить его напрямую в Polkadot, вам придется вернуться на Терру.
Итак, Satellite — это однонаправленное решение, которое можно использовать для маршрутизации ресурсов. Если вы попробуете это, вы можете принести UST таким сетям, как Fantom и другим. Таким образом, это скорее сквозной соединитель, а не мост.
На своем основном уровне Axelar занимается передачей информации и сообщений по разным цепочкам блоков. Кроссчейн Polkadot-EVM — это лишь одно из многих соединений. Axelar — первое децентрализованное решение без разрешения для чего-то подобного.
Это похоже на другие сети, такие как Cosmos Hub, Osmosis и Terra. Это модель безопасности, которую принимает любое доказательство доли. Наш тезис с самого начала заключается в том, что все дело в валидаторе. Сильные валидаторы работают во всех основных сетях, поэтому мы хотели воспроизвести эту модель.
По сути, всякий раз, когда вы перемещаете активы или информацию через Axelar, вы зависите от децентрализованного набора валидаторов, как и в любой другой цепочке proof-of-stake.
Мы также создаем надежный протокол прикладного уровня. Это позволит пользователям наслаждаться нативным интерфейсом. Например, представьте, что вы хотите взаимодействовать с Anchor на Terra, но ваш кошелек находится на Manta. Если у вас есть производная доля на Manta, вы можете получить кредит под нее через Anchor on Terra. Вы действительно должны иметь возможность сделать это через родной кошелек Manta. На бэкэнде это будет включать в себя отправку информации Axelar в Terra, получение кредита в UST на Anchor и перенаправление UST обратно пользователю.
Таким образом, в принципе, вы могли бы упростить кроссчейн-приложения без необходимости перестраиваться в качестве разработчика в 15 различных цепочках.
Я думаю, что в следующем году мы увидим изменения в том, как люди думают о межцепочечных технологиях, когда мы отойдем от того, как люди строят сейчас, развертывая несколько раз в 15 различных цепочках.
Шумо Чу, соучредитель Manta Network
Отдельно, если вы думаете об Интернете, другие мосты являются одноранговыми. У вас есть один мост, который соединяется с другими. Проводя эту аналогию, мы видим, что Axelar больше похож на маршрутизатор, так как вы можете отправлять сообщения по сети, что позволяет вам маршрутизировать через разные цепочки с набором децентрализованных валидаторов.
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Да, я думаю, это отличная аналогия. Для людей, знакомых с Cosmos и Polkadot, это была оригинальная мотивация. С PolkaDot у вас есть цепочка ретрансляции, которая может направлять информацию по разным цепочкам, оставаясь при этом универсальным протоколом в экосистеме. Точно так же в экосистеме Cosmos вы можете подключаться напрямую, но вы также можете решить использовать хаб, чтобы делать что-то более эффективно.
Мы по существу обобщаем эту модель для учета изменений, несовместимых с IBC или XCM. Для людей, которые находятся в экосистеме Polkadot, один из способов думать об этом — быть очень похожим на протокол XCMP, но универсальным для всех изменений, а не только для собственных изменений Polkadot.
Виктор Джи, соучредитель Manta Network
Недавно мы увидели несколько действительно важных новостей о Wormhole и выводе средств на FTX. Что вы думаете об этом? Может ли Axelar навести мосты и настоящую децентрализацию в пространство, чтобы избежать этого?
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
К сожалению, такие вещи будут продолжать происходить в течение следующего года. Независимо от того, что вы строите и насколько надежно, все может пойти не так.
В случае с червоточиной это было больше связано со смарт-контрактами, чем с предположениями о доверии. Несмотря на это, мы видели, как некоторые люди в Твиттере обвиняли кроссчейн-проекты и структуру стимулов.
Это случалось бесчисленное количество раз со смарт-контрактами и в других местах. Я думаю, что лучшее, что мы можем здесь сделать, — это создать страховой протокол, чтобы люди могли вернуть свои средства, когда такие вещи произойдут. Кроме того, проверенные в бою протоколы — лучший путь вперед. Все дело в безопасности.
Со стороны Axelar, мы не собираемся торопиться с запуском новых вещей. Сначала мы просто удостоверимся, что все в безопасности.
Вопросы от аудитории
Член аудитории АМА
Если у меня есть токены Atom в кошельке Kepler, и я хочу передать их в экосистему Ethereum, но не могу использовать Gravity Bridge, как Axelar может помочь мне в этом?
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
На бэкэнде поток в основном будет передаваться с помощью IBC в Axelar, затем вы будете использовать протокол, который у нас есть для подключения Axelar к цепочкам EVM, который отличается от протокола IBC, но мы делаем эти два шага; перенесите с помощью IBC в Axelar, а затем переместите его в Ethereum. То же самое и с кроссчейн-возможностями Polkadot-EVM.
Во внешнем интерфейсе у нас есть приложение Satellite, которое прямо сейчас абстрагирует это от пользователя.
На самом деле вы можете просто использовать его с Ethereum, Avalanche и MoonBeam, так что для пользователя это будет одним щелчком мыши.
Мы даем вам депозитный адрес на Axelar, что позволяет вам путешествовать с IBC из любой сети.
Член аудитории АМА
Я хочу спросить о тестнетах. Действительно ли они доступны разработчикам для создания децентрализованных приложений? Я хотел бы посмотреть, как мы можем взаимодействовать с блокчейном Axelar.
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Итак, прямо сейчас у нас есть тестовая сеть, открытая для передачи активов и некоторых других функций, связанных с общей передачей сообщений. API-интерфейсы для компоновки кросс-чейнов появятся в течение следующих двух месяцев. Так что следите за официальными объявлениями по этому поводу.
Член аудитории АМА
У меня другой вопрос на самом деле. Мы пытались построить децентрализованный обмен с использованием блокчейна из-за постоянного прогресса в подключении отдельных блокчейнов и мостов. Так будет работать Axealr?
Георгиос Влахос, соучредитель Axelar Network
Итак, Axelar, хотя технически это слой один, и вы можете строить поверх него, то, как мы думаем об этом, таково, что это просто проходной слой. Таким образом, как разработчик, вы должны иметь возможность использовать Avalanche, Moonbeam, Manta и Axelar, которые обеспечат вам кроссчейн-компоновку.
Поэтому, если вы хотите привлечь кого-то для создания чего-то, например, третьей цепочки, вы можете пойти на MoonBeam и создать, по сути, форк UniSwap, а Axealr предоставит API-интерфейсы, чтобы вы могли получить доступ к активам из разных блокчейнов.
Его нельзя построить непосредственно на Axelar как слой, вы просто выбираете лучшую цепочку.
Таким образом, построение на Terra, Avalanche, MoonBeam и Axelar предоставит кроссчейн API, которые будет очень легко интегрировать.